Từ kho chứa của ông nội làm người hầu đến chiến đấu không ngừng, sáng lập Polygon Sandeep Nailwal đã xây dựng một công ty blockchain trị giá 30 tỷ USD. Sandeep Nailwal làm việc 18 tiếng mỗi ngày, cố gắng biến Polygon thành nền tảng thanh toán toàn cầu của các công ty như Stripe. Dưới đây là những điểm chính trong cuộc phỏng vấn của podcast 《When Shift Happens》 do PANews biên dịch.
Người dẫn chương trình: Nghe nói nhóm của anh nói rằng bất kể thời gian trong ngày, anh luôn phản hồi ngay lập tức, phải chăng anh ngủ rất ít mỗi ngày?
Sandeep: Đúng vậy, tôi có ngủ thật, nhưng đầu óc tôi luôn tập trung vào Polygon, luôn trực tuyến 24 giờ.
Người dẫn chương trình: Thói quen sinh hoạt của anh thế nào?
Sandeep: Thường lệ của tôi khá đảo lộn. Tôi có một cậu con trai 3 tuổi rưỡi, giờ làm việc của tôi theo giờ Mỹ, nên sau 2 giờ chiều mới bắt đầu thực sự bận rộn, làm việc đến khoảng 11-12 giờ đêm, rồi ngủ từ 2-2 giờ rưỡi sáng. Có lúc con trai tôi thức dậy lúc 7-7 giờ 30 sáng, tôi dậy chơi cùng con. Chính vì vậy, tôi thường chỉ ngủ 4-5 tiếng mỗi ngày.
Người dẫn chương trình: Trước đây đã phỏng vấn CEO Tether Paolo, ông ấy nói rằng suốt 11 năm qua, ông chỉ ngủ 5 tiếng mỗi đêm, và mỗi giờ đều thức dậy xem thông báo.
Sandeep: Paolo điều hành một “con tàu” lớn hơn nhiều. Tôi rất thân thiết với ông ấy, ông ấy là người cực kỳ xuất sắc, cũng cực kỳ điên rồ. Ông ấy hoàn toàn chìm đắm trong tầm nhìn của mình. Tôi chưa từng thấy đội nhóm nào nhỏ như Tether mà tất cả mọi người đều nhiệt tình tin tưởng vào tinh thần blockchain như vậy. Họ thực sự muốn có một hệ thống tiền tệ thuộc về cá nhân, mang tính chủ quyền. Chính vì vậy, họ thành công lớn như bây giờ, tôi không hề ngạc nhiên.
Người dẫn chương trình: Anh nghĩ sứ mệnh của mình là gì?
Sandeep: Sứ mệnh của tôi chính là cá nhân chủ quyền như tôi luôn nói. Nhiều người trong lĩnh vực tiền mã hóa muốn xây dựng hệ thống tiền tệ. Đó phải là một hệ thống tiền tệ tự do của cá nhân, nơi cá nhân có thể tự do kiểm soát tài sản của mình. Điều tôi thật sự muốn là chủ quyền hoàn toàn của cá nhân: không chỉ về tiền. Tiền thực ra là sản phẩm của văn minh, còn văn minh dựa trên “bạo lực có kiểm soát”, tức là luật pháp và trật tự. Hiện tại, chúng ta đang xây dựng các loại tiền tệ toàn cầu, như Bitcoin… nhưng để tạo ra một thế giới thực sự không biên giới, chỉ có tiền thôi là chưa đủ, bạn còn cần phân tán hệ thống “bạo lực có kiểm soát” này nữa.
Nghe có vẻ viễn tưởng, nhưng thực tế đã bắt đầu khả thi. Trong tương lai, có thể có drone không người lái, cảnh sát robot do AI hoàn toàn phi tập trung kiểm soát, không phải do công ty hay chính phủ nào ra lệnh. Hình dung một ‘siêu bộ não’ do toàn bộ nhân loại cùng kiểm soát, có hiến pháp riêng, bảo vệ an toàn cho tất cả mọi người. Như vậy, biên giới quốc gia thực sự sẽ bị xóa bỏ, cá nhân mới có thể có tự do thực sự. Chính vì vậy, tôi đã đồng sáng lập Sentient AI, ba người sáng lập khác làm toàn thời gian, tôi quá bận rộn với Polygon, nhưng đây mới là mục tiêu sâu thẳm trong lòng tôi: để AI và lợi ích của con người trở nên phù hợp, cuối cùng thực hiện quản trị và kiểm soát từ bên ngoài.
Nghe có vẻ như khoa học viễn tưởng, nhưng khi Polygon và toàn bộ ngành công nghiệp mã hóa trở nên ổn định hơn, tôi sẽ dành nhiều thời gian hơn nữa. Hiện tại, ngành mã hóa mới bước vào giai đoạn thực dụng, DeFi là lĩnh vực thực dụng, nhưng 70-80% các khoản vay đều mang tính đòn bẩy đầu cơ. Hiện tại, các đồng stablecoin, thanh toán xuyên biên giới mới bắt đầu nổi lên. Tôi đã làm trong lĩnh vực này 8 năm, dự định làm thêm 10-15 năm nữa, chờ đến khi nó trở thành thứ chính thống, rồi xem tiếp theo làm gì.
Người dẫn chương trình: Vậy anh là ai?
Sandeep: Tôi là một công dân toàn cầu muốn có chủ quyền hoàn toàn. Tôi rất tuân thủ pháp luật, cũng mong mọi người tuân thủ, nhưng mỗi người đều nên có quyền “thoát ly”. Tôi thậm chí có thể tưởng tượng sau 20, 30, 40 năm nữa, bạn có thể sở hữu một chiếc cabin nhỏ trong không gian, muốn thoát khỏi tất cả hệ thống thì bay lên, một mình lăn lộn trong hệ mặt trời. Lúc đó, cần một hệ thống tiền tệ không bị chính phủ nào kiểm soát, cùng một hệ thống cảnh sát trung lập, do con người và AI thức tỉnh cùng bảo vệ tất cả các sinh mạng (kể cả AI), để mỗi người có thể sống theo quy tắc của riêng mình. Chính vì vậy, tôi rất coi trọng tự do, có thể liên quan đến nguồn gốc từ Ấn Độ của tôi – nhiều người không biết, giá trị cốt lõi của nền văn minh Ấn Độ chính là tự do, suốt hàng nghìn năm qua vẫn như vậy.
Người dẫn chương trình: Trong cuộc đời anh đã xảy ra điều gì khiến anh thèm khát thành công đến vậy?
Sandeep: Tôi luôn tự hỏi điều này. Khi còn nhỏ, tôi thực sự rất khổ sở, đã từng nói trong nhiều podcast. Thời nhỏ ở Ấn Độ của tôi gần như là một nước thứ ba. Ông ngoại và ông nội tôi đều là người hầu của gia đình giàu có, họ quen nhau ở đó, sau đó quyết định kết hôn để sinh ra cha mẹ tôi. Tôi luôn đứng đầu lớp, được mọi người kính trọng khắp nơi, nhưng về nhà thì hoàn toàn là thế giới khác.
Lúc 21, 22 tuổi, tôi còn không dám dẫn bạn bè về nhà, không muốn họ thấy nhà tôi ra sao. Năm người chen chúc trong một căn phòng nhỏ, thêm một bếp nhỏ. Không có phòng khách, không có phòng ngủ, chỉ một căn phòng duy nhất. Chúng tôi sống trong một kho chứa tạm trên mái của nhà người khác, chủ nhà muốn kiếm thêm tiền thuê chúng tôi. Mùa hè nóng như bị hấp hơi. Lúc tôi khoảng 5-6 tuổi, ông ngoại còn sống, ông phục vụ chủ nhà đã qua đời, để lại một khách sạn lớn, ông trở thành người quản lý. Thỉnh thoảng chủ nhà vắng mặt, ông ngoại dẫn tôi đi chơi, tôi lúc đó ngây thơ nghĩ rằng căn nhà lớn đó chính là nhà của tôi. Về nhà khoe với bạn bè, nói đấy là nhà tôi. Có thể chính từ đó, trong lòng tôi đã có ý chí “không chịu thua”. Tôi từ nhỏ đã nói: tôi nhất định phải trở thành người lớn, không thích chơi nhỏ, không chấp nhận thất bại. Nhưng tôi hoàn toàn không biết làm thế nào để thành công, mọi người cười tôi.
Người dẫn chương trình: Làm thế nào anh tiếp cận lĩnh vực blockchain và tiền mã hóa?
Sandeep: Tôi đã từng nói rồi, ban đầu tôi không vào ngành qua Bitcoin. Nhiều lần nhìn thấy Bitcoin, tôi cứ nghĩ đó là trò lừa đảo đa cấp, bỏ qua luôn. Nó không có gì để chứng thực, làm sao có giá trị?
Nhưng vào cuối 2016 hoặc đầu 2017, lần đầu tôi đọc whitepaper của Ethereum và blog của Vitalik, trong lòng rất cảm động, vì họ đã tạo ra một máy tính do vô số người cùng vận hành, nhưng không ai có thể sở hữu đơn phương, và nó luôn trực tuyến. Tiếp đó, ý nghĩ thứ hai là: nếu có thể viết logic kinh doanh phức tạp trên máy tính đó, và bất kể xảy ra chuyện gì, nó vẫn thực thi chính xác từng câu lệnh thì sao? Tôi nghĩ đó là thứ thực sự có thể thay đổi thế giới. Vì vậy, tôi bắt đầu thực sự tham gia, đến tận bây giờ.
Người dẫn chương trình: Trong 8 năm Polygon ra đời, thời điểm khó khăn nhất là khi nào?
Sandeep: Trong hơn một năm rưỡi đầu, nhiều lần suýt hết tiền để trả lương. Thảm nhất là tháng 12 năm 2019, sáng dậy thấy có người short MATIC (lúc đó gọi là MATIC) với số lượng lớn, giá coin giảm 70% trong ngày, cả mạng lưới đều chửi tôi là lừa đảo, nhưng tất cả chỉ là từng sự kiện riêng lẻ. Thời điểm khó khăn nhất chính là hiện tại – đối với Polygon, luôn luôn là hiện tại, đó là thời điểm khó khăn nhất.
Người dẫn chương trình: Tại sao Polymarket lại xây dựng trên blockchain?
Sandeep: Đây là câu hỏi rất hay, nhiều đối thủ cạnh tranh của nó dữ liệu thị trường không đưa lên chuỗi. Nếu hai nền tảng có trải nghiệm người dùng tương đương, một nền tảng dựa trên blockchain: bạn sở hữu nội dung, tiền, fan của mình; nền tảng còn lại là tập trung, rõ ràng là mọi người sẽ chọn nền tảng mở hơn. Hiện nay, Polymarket đã có hiệu ứng mạng, có thể xác thực, minh bạch và uy tín, bất kỳ ai cạnh tranh đều khó lấy lại vị trí dẫn đầu của Polymarket.
Người dẫn chương trình: Nhưng tại sao lại chọn Polygon?
Sandeep: Năm 2020, Polygon là blockchain phát triển nhanh nhất thời điểm đó, còn Ethereum thì chi phí rất cao. Lý do chọn Polygon liên quan đến hiệu ứng mạng của blockchain.
Người dẫn chương trình: Tại sao sự giao thoa giữa AI và blockchain lại quan trọng đối với tương lai nhân loại?
Sandeep: Blockchain là nền tảng thanh toán, AI là nền tảng trí tuệ, về mặt kỹ thuật không có mối liên hệ trực tiếp. Nhưng điều then chốt là: AI là lực lượng tập trung lớn nhất trong lịch sử loài người, còn công nghệ duy nhất đang thúc đẩy phân tán quyền lực chính là tiền mã hóa.
Người dẫn chương trình: Tại sao anh lại đầu tư nhiều vào hoạt động từ thiện như vậy?
Sandeep: Mỗi cuộc đời đều trải qua đau khổ, rồi có hai lựa chọn: một là tôi chịu khổ, các bạn cũng phải chịu; hai là tôi đã khổ rồi, nên giúp mọi người bớt khổ. Tôi chọn cách thứ hai, chỉ đơn giản là để vui vẻ của chính mình.
Trang này có thể chứa nội dung của bên thứ ba, được cung cấp chỉ nhằm mục đích thông tin (không phải là tuyên bố/bảo đảm) và không được coi là sự chứng thực cho quan điểm của Gate hoặc là lời khuyên về tài chính hoặc chuyên môn. Xem Tuyên bố từ chối trách nhiệm để biết chi tiết.
Đối thoại với người sáng lập Polygon: thoát khỏi nghèo đói và xây dựng công ty tiền điện tử trị giá 30 tỷ USD
Nguồn:《When Shift Happens》, Youtube
Biên tập: Felix, PANews
Từ kho chứa của ông nội làm người hầu đến chiến đấu không ngừng, sáng lập Polygon Sandeep Nailwal đã xây dựng một công ty blockchain trị giá 30 tỷ USD. Sandeep Nailwal làm việc 18 tiếng mỗi ngày, cố gắng biến Polygon thành nền tảng thanh toán toàn cầu của các công ty như Stripe. Dưới đây là những điểm chính trong cuộc phỏng vấn của podcast 《When Shift Happens》 do PANews biên dịch.
Người dẫn chương trình: Nghe nói nhóm của anh nói rằng bất kể thời gian trong ngày, anh luôn phản hồi ngay lập tức, phải chăng anh ngủ rất ít mỗi ngày?
Sandeep: Đúng vậy, tôi có ngủ thật, nhưng đầu óc tôi luôn tập trung vào Polygon, luôn trực tuyến 24 giờ.
Người dẫn chương trình: Thói quen sinh hoạt của anh thế nào?
Sandeep: Thường lệ của tôi khá đảo lộn. Tôi có một cậu con trai 3 tuổi rưỡi, giờ làm việc của tôi theo giờ Mỹ, nên sau 2 giờ chiều mới bắt đầu thực sự bận rộn, làm việc đến khoảng 11-12 giờ đêm, rồi ngủ từ 2-2 giờ rưỡi sáng. Có lúc con trai tôi thức dậy lúc 7-7 giờ 30 sáng, tôi dậy chơi cùng con. Chính vì vậy, tôi thường chỉ ngủ 4-5 tiếng mỗi ngày.
Người dẫn chương trình: Trước đây đã phỏng vấn CEO Tether Paolo, ông ấy nói rằng suốt 11 năm qua, ông chỉ ngủ 5 tiếng mỗi đêm, và mỗi giờ đều thức dậy xem thông báo.
Sandeep: Paolo điều hành một “con tàu” lớn hơn nhiều. Tôi rất thân thiết với ông ấy, ông ấy là người cực kỳ xuất sắc, cũng cực kỳ điên rồ. Ông ấy hoàn toàn chìm đắm trong tầm nhìn của mình. Tôi chưa từng thấy đội nhóm nào nhỏ như Tether mà tất cả mọi người đều nhiệt tình tin tưởng vào tinh thần blockchain như vậy. Họ thực sự muốn có một hệ thống tiền tệ thuộc về cá nhân, mang tính chủ quyền. Chính vì vậy, họ thành công lớn như bây giờ, tôi không hề ngạc nhiên.
Người dẫn chương trình: Anh nghĩ sứ mệnh của mình là gì?
Sandeep: Sứ mệnh của tôi chính là cá nhân chủ quyền như tôi luôn nói. Nhiều người trong lĩnh vực tiền mã hóa muốn xây dựng hệ thống tiền tệ. Đó phải là một hệ thống tiền tệ tự do của cá nhân, nơi cá nhân có thể tự do kiểm soát tài sản của mình. Điều tôi thật sự muốn là chủ quyền hoàn toàn của cá nhân: không chỉ về tiền. Tiền thực ra là sản phẩm của văn minh, còn văn minh dựa trên “bạo lực có kiểm soát”, tức là luật pháp và trật tự. Hiện tại, chúng ta đang xây dựng các loại tiền tệ toàn cầu, như Bitcoin… nhưng để tạo ra một thế giới thực sự không biên giới, chỉ có tiền thôi là chưa đủ, bạn còn cần phân tán hệ thống “bạo lực có kiểm soát” này nữa.
Nghe có vẻ viễn tưởng, nhưng thực tế đã bắt đầu khả thi. Trong tương lai, có thể có drone không người lái, cảnh sát robot do AI hoàn toàn phi tập trung kiểm soát, không phải do công ty hay chính phủ nào ra lệnh. Hình dung một ‘siêu bộ não’ do toàn bộ nhân loại cùng kiểm soát, có hiến pháp riêng, bảo vệ an toàn cho tất cả mọi người. Như vậy, biên giới quốc gia thực sự sẽ bị xóa bỏ, cá nhân mới có thể có tự do thực sự. Chính vì vậy, tôi đã đồng sáng lập Sentient AI, ba người sáng lập khác làm toàn thời gian, tôi quá bận rộn với Polygon, nhưng đây mới là mục tiêu sâu thẳm trong lòng tôi: để AI và lợi ích của con người trở nên phù hợp, cuối cùng thực hiện quản trị và kiểm soát từ bên ngoài.
Nghe có vẻ như khoa học viễn tưởng, nhưng khi Polygon và toàn bộ ngành công nghiệp mã hóa trở nên ổn định hơn, tôi sẽ dành nhiều thời gian hơn nữa. Hiện tại, ngành mã hóa mới bước vào giai đoạn thực dụng, DeFi là lĩnh vực thực dụng, nhưng 70-80% các khoản vay đều mang tính đòn bẩy đầu cơ. Hiện tại, các đồng stablecoin, thanh toán xuyên biên giới mới bắt đầu nổi lên. Tôi đã làm trong lĩnh vực này 8 năm, dự định làm thêm 10-15 năm nữa, chờ đến khi nó trở thành thứ chính thống, rồi xem tiếp theo làm gì.
Người dẫn chương trình: Vậy anh là ai?
Sandeep: Tôi là một công dân toàn cầu muốn có chủ quyền hoàn toàn. Tôi rất tuân thủ pháp luật, cũng mong mọi người tuân thủ, nhưng mỗi người đều nên có quyền “thoát ly”. Tôi thậm chí có thể tưởng tượng sau 20, 30, 40 năm nữa, bạn có thể sở hữu một chiếc cabin nhỏ trong không gian, muốn thoát khỏi tất cả hệ thống thì bay lên, một mình lăn lộn trong hệ mặt trời. Lúc đó, cần một hệ thống tiền tệ không bị chính phủ nào kiểm soát, cùng một hệ thống cảnh sát trung lập, do con người và AI thức tỉnh cùng bảo vệ tất cả các sinh mạng (kể cả AI), để mỗi người có thể sống theo quy tắc của riêng mình. Chính vì vậy, tôi rất coi trọng tự do, có thể liên quan đến nguồn gốc từ Ấn Độ của tôi – nhiều người không biết, giá trị cốt lõi của nền văn minh Ấn Độ chính là tự do, suốt hàng nghìn năm qua vẫn như vậy.
Người dẫn chương trình: Trong cuộc đời anh đã xảy ra điều gì khiến anh thèm khát thành công đến vậy?
Sandeep: Tôi luôn tự hỏi điều này. Khi còn nhỏ, tôi thực sự rất khổ sở, đã từng nói trong nhiều podcast. Thời nhỏ ở Ấn Độ của tôi gần như là một nước thứ ba. Ông ngoại và ông nội tôi đều là người hầu của gia đình giàu có, họ quen nhau ở đó, sau đó quyết định kết hôn để sinh ra cha mẹ tôi. Tôi luôn đứng đầu lớp, được mọi người kính trọng khắp nơi, nhưng về nhà thì hoàn toàn là thế giới khác.
Lúc 21, 22 tuổi, tôi còn không dám dẫn bạn bè về nhà, không muốn họ thấy nhà tôi ra sao. Năm người chen chúc trong một căn phòng nhỏ, thêm một bếp nhỏ. Không có phòng khách, không có phòng ngủ, chỉ một căn phòng duy nhất. Chúng tôi sống trong một kho chứa tạm trên mái của nhà người khác, chủ nhà muốn kiếm thêm tiền thuê chúng tôi. Mùa hè nóng như bị hấp hơi. Lúc tôi khoảng 5-6 tuổi, ông ngoại còn sống, ông phục vụ chủ nhà đã qua đời, để lại một khách sạn lớn, ông trở thành người quản lý. Thỉnh thoảng chủ nhà vắng mặt, ông ngoại dẫn tôi đi chơi, tôi lúc đó ngây thơ nghĩ rằng căn nhà lớn đó chính là nhà của tôi. Về nhà khoe với bạn bè, nói đấy là nhà tôi. Có thể chính từ đó, trong lòng tôi đã có ý chí “không chịu thua”. Tôi từ nhỏ đã nói: tôi nhất định phải trở thành người lớn, không thích chơi nhỏ, không chấp nhận thất bại. Nhưng tôi hoàn toàn không biết làm thế nào để thành công, mọi người cười tôi.
Người dẫn chương trình: Làm thế nào anh tiếp cận lĩnh vực blockchain và tiền mã hóa?
Sandeep: Tôi đã từng nói rồi, ban đầu tôi không vào ngành qua Bitcoin. Nhiều lần nhìn thấy Bitcoin, tôi cứ nghĩ đó là trò lừa đảo đa cấp, bỏ qua luôn. Nó không có gì để chứng thực, làm sao có giá trị?
Nhưng vào cuối 2016 hoặc đầu 2017, lần đầu tôi đọc whitepaper của Ethereum và blog của Vitalik, trong lòng rất cảm động, vì họ đã tạo ra một máy tính do vô số người cùng vận hành, nhưng không ai có thể sở hữu đơn phương, và nó luôn trực tuyến. Tiếp đó, ý nghĩ thứ hai là: nếu có thể viết logic kinh doanh phức tạp trên máy tính đó, và bất kể xảy ra chuyện gì, nó vẫn thực thi chính xác từng câu lệnh thì sao? Tôi nghĩ đó là thứ thực sự có thể thay đổi thế giới. Vì vậy, tôi bắt đầu thực sự tham gia, đến tận bây giờ.
Người dẫn chương trình: Trong 8 năm Polygon ra đời, thời điểm khó khăn nhất là khi nào?
Sandeep: Trong hơn một năm rưỡi đầu, nhiều lần suýt hết tiền để trả lương. Thảm nhất là tháng 12 năm 2019, sáng dậy thấy có người short MATIC (lúc đó gọi là MATIC) với số lượng lớn, giá coin giảm 70% trong ngày, cả mạng lưới đều chửi tôi là lừa đảo, nhưng tất cả chỉ là từng sự kiện riêng lẻ. Thời điểm khó khăn nhất chính là hiện tại – đối với Polygon, luôn luôn là hiện tại, đó là thời điểm khó khăn nhất.
Người dẫn chương trình: Tại sao Polymarket lại xây dựng trên blockchain?
Sandeep: Đây là câu hỏi rất hay, nhiều đối thủ cạnh tranh của nó dữ liệu thị trường không đưa lên chuỗi. Nếu hai nền tảng có trải nghiệm người dùng tương đương, một nền tảng dựa trên blockchain: bạn sở hữu nội dung, tiền, fan của mình; nền tảng còn lại là tập trung, rõ ràng là mọi người sẽ chọn nền tảng mở hơn. Hiện nay, Polymarket đã có hiệu ứng mạng, có thể xác thực, minh bạch và uy tín, bất kỳ ai cạnh tranh đều khó lấy lại vị trí dẫn đầu của Polymarket.
Người dẫn chương trình: Nhưng tại sao lại chọn Polygon?
Sandeep: Năm 2020, Polygon là blockchain phát triển nhanh nhất thời điểm đó, còn Ethereum thì chi phí rất cao. Lý do chọn Polygon liên quan đến hiệu ứng mạng của blockchain.
Người dẫn chương trình: Tại sao sự giao thoa giữa AI và blockchain lại quan trọng đối với tương lai nhân loại?
Sandeep: Blockchain là nền tảng thanh toán, AI là nền tảng trí tuệ, về mặt kỹ thuật không có mối liên hệ trực tiếp. Nhưng điều then chốt là: AI là lực lượng tập trung lớn nhất trong lịch sử loài người, còn công nghệ duy nhất đang thúc đẩy phân tán quyền lực chính là tiền mã hóa.
Người dẫn chương trình: Tại sao anh lại đầu tư nhiều vào hoạt động từ thiện như vậy?
Sandeep: Mỗi cuộc đời đều trải qua đau khổ, rồi có hai lựa chọn: một là tôi chịu khổ, các bạn cũng phải chịu; hai là tôi đã khổ rồi, nên giúp mọi người bớt khổ. Tôi chọn cách thứ hai, chỉ đơn giản là để vui vẻ của chính mình.