Оригінальна назва відео: Криптозима або можливість для купівлі? 4-річний прогноз Дена Моріґеда
Оригінальне джерело відео: The Master Investor Podcast with Wilfred Frost
Оригінальний переклад: білий текст по блокчейну
Під час цього інтерв’ю Wilfred Frost та засновник Pantera Capital Ден Моріґед провели вже другий глибокий діалог. Вони обговорювали циклічне позиціонування біткоїна після відкату на 50% від максимумів; як знецінення фіатних грошей породжує конфлікти між поколіннями у накопиченні багатства; і чому цього разу «розумні гроші» навпаки — це останній вхід.
· Більшість інституційних інвесторів у блокчейні все ще мають позицію 0.0%, буквально нуль.
· Не золото встановлює нові максимуми, а паперові гроші створюють історичний мінімум.
· Це може бути перша в історії угода, де «розумні гроші» входять останніми.
· Середній вік перших покупців житла в США вже з 28 років зсунувся до 40.
· Ми стоїмо перед міжпоколінським переломним моментом, коли гроші відділяються від держави.
· Стейблкоїни з дуже великою ймовірністю заберуть половину банківських депозитів упродовж десяти років.
· Біткоїн уже досяг швидкості втечі, і я не знаходжу жодного фактора, який міг би зірвати цей процес.
· Якщо у вас немає жодної експозиції до блокчейну, певною мірою ви вже робите коротку ставку на цей тренд.
Ведучий: Коли ти приходив минулого разу, ми глибоко розібрали макрологіку криптовалют. Ціна, за якої ти вперше купив біткоїн, була приголомшливо низькою — скільки саме?
Ден Моріґед: 65 доларів.
Ведучий: 65 доларів — порівняно з нашою сьогоднішньою ціною приблизно 66000 доларів це ніби два різні світи. У тій програмі ти описав біткоїн як «найнепропорційнішу угоду в історії». Чи досі ти дотримуєшся цієї позиції?
**Ден Моріґед: Так, я й надалі впевнений у цьому. Протягом усієї моєї кар’єри я завжди шукав такі можливості, де потенціал росту значно перевищує ризики падіння. Біткоїн — і ширше, весь криптосвіт — це угода з найсильнішою асиметрією, яку я коли-небудь бачив.
На ранньому етапі я говорив людям: ти цілком можеш втратити всі гроші, тож не внось суму, яка перевищує те, що ти можеш собі дозволити. Але водночас ти можеш отримати віддачу у 5 разів, у 10 разів або навіть у тисячі разів.
Я залишаюся оптимістом, бо ми все ще перебуваємо на дуже ранній стадії. Позиції більшості інституційних інвесторів у блокчейні та криптовалютах досі складають 0.0%. Буквально нуль. Поки ризик падіння є незначним порівняно з гігантським обсягом глобальних фінансових активів, а потенціал зростання — це те, що здатне заново визначити всю систему грошей, ця асиметрія не зникне.
Ведучий: Ми записували минулого разу 12 жовтня, і тоді час був дуже цікавий. Близько 6 жовтня криптовалюти досягли проміжного піку, а потім стався відкат. З того часу біткоїн впав приблизно на 50%. Як людина, що пройшла через багато циклів, як ти читаєш це падіння?
**Ден Моріґед: Усе, що намагається змінити світ, супроводжується великою кількістю спекуляцій і волатильністю. На піку настрої оптимістичні аж до межі, на дні — суцільний песимізм. Pantera працює в цій індустрії 13 років і пройшла через чотири повні чотирирічні цикли. Ці цикли насправді дуже закономірні — навіть передбачувані.
Коли ми зустрілися у жовтні, ми опинилися приблизно біля того піку, який ми прогнозували за два-три роки до цього. Ми, спираючись на моделі за попередні три цикли, прогнозували, що біткоїн досягне проміжного піку приблизно у серпні 2025 року. Хоча тоді ми сподівалися, що цього разу буде інакший результат — наприклад, нова урядова політика зламає цикл — але після фактів видно, що закономірність циклів знову реалізувалася сама. Ринок відкотився на 50%. Звучить багато, але порівняно з попередніми циклами з падіннями на 85% це, насправді, досить стримано. Можливо, ринку ще знадобиться приблизно ще рік, щоб сформувати дно — це відповідає попереднім правилам.
Ведучий: Тоді ти не виглядав песимістом. Ти вважаєш, що цей цикл у підсумку впаде так само, як раніше, на 75% до 80%?
**Ден Моріґед: Це ключове питання. Тоді я справді не передбачив, що падіння буде таким значним, бо на той момент було багато позитивних факторів. Але ринок має власний ритм. Я хочу підкреслити ось що: на попередніх кількох піках ціна сильно відхилялася від довгострокової логарифмічної лінії тренду, демонструючи божевільний параболічний рух. Наприклад, у 2013 році — за чотири місяці до піку ціна зросла в 10 разів. А цього разу ціна не показала такої екстремальної перегріваності: вона просто приблизно повернулася до рівня 2021 року.
Тому я думаю, що поточні ціни — це приблизно діапазон дна. Хоча, можливо, ще потрібно буде від пів року до восьми місяців, щоб сформувати дно, але якщо в тебе горизонт інвестицій 4–5 років, це зараз дуже приваблива позиція.
Ведучий: Зараз ціна близько 66000 доларів. Багато технічних аналітиків кажуть, що 60000 доларів — це ключова підтримка, і якщо її проб’ють, то ціна може піти аж до 25000 доларів. Ти згоден?
**Ден Моріґед: Я не особливо сильний у цій «технічній аналитиці». Ми ніколи не намагаємося робити надкороткі угоди з таймінгом. Наш спосіб керування капіталом більше схожий на венчурні інвестиції: ми дивимося на 5, 10 і навіть 20 років. З цього погляду зараз ціна вже дуже дешева.
Ведучий: Чому біткоїн у сегменті ризикових активів стає саме «громовідводом»? Коли NASDAQ і S&P 500 досягають піку, криптовалюта часто продається першою. Це буде тривати завжди?
**Ден Моріґед: Це дуже точне спостереження. Уявіть: якщо якийсь серйозний шок відбувається поза торговими годинами з понеділка по п’ятницю, ви не можете продати акції. А криптовалюта — це глобальний ринок надвисокої ліквідності, що має масштаб 2 трильйони доларів і працює 24 години на добу, 365 днів на рік.
Під час місцевих геополітичних криз, інституції, які хочуть негайно знизити ризик-експозицію, роблять ставку на біткоїн як єдиний актив, який вони можуть реалізувати в реальних грошах прямо зараз. Це означає, що в короткостроковій перспективі на нього лягає надмірний тиск продажів. Але зверніть увагу: хоча в момент «флеш-краху» кореляція злітає, у довгостроковому горизонті кореляція біткоїна з S&P 500 насправді дуже низька — десь у межах 0.1–0.2. Якщо дивитися на відрізки в кілька років, криптовалюта рухається вгору незалежно, тоді як традиційні активи можуть просто стояти на місці.
Ведучий: Давайте поговоримо про золото. За минулі 12 місяців золото виросло на 55%, а біткоїн фактично залишився на місці. Це підриває наратив про «цифрове золото» біткоїна?
**Ден Моріґед: Золото — це цікаве «старомодне» віднесення активів. Воно періодично повертається в поле зору широкої аудиторії. До 2025 року золоті ETF фактично багато років поспіль мали чисті відпливи, а кошти прямували в ETF на біткоїн. Але в 2025 році люди раптом усвідомили, що долар прискорює своє знецінення — і ця нагальна тривога змусила гроші знову повернутися в золото.
Але я дивлюся на це питання дещо інакше: не золото або нерухомість встановили нові максимуми, а паперові гроші створили історичний мінімум. Оскільки друкарський верстат працює безперервно, кількість паперових грошей, необхідних для купівлі фіксованої кількості активу, неминуче зростає. Слово «фунт» (фунт стерлінгів) спочатку означало один фунт чистого срібла — а тепер, щоб купити ту саму вагу срібла, потрібно вивантажити сотні паперових купюр. Уряд може друкувати гроші безкінечно — і саме це є суттю угоди на знецінення.
Ведучий: Ми зараз не вражаємося, що це і є разючий цикл знецінення?
**Ден Моріґед: Абсолютно. ФРС визначає «стабільність цін» як знецінення на 2% щороку — і це саме по собі абсурдно. Стабільність має бути нуль. Навіть якщо знецінення становить лише 2% на рік, купівельна спроможність людини за все життя зменшиться майже на 90%. (Примітка редактора: при обчисленні складного відсотка за 2% річної норми знецінення через 80 років купівельна спроможність зменшиться приблизно на 80%.) Я вважаю, що люди починають прозрівати: потрібно мати у володінні певну кількість твердих активів — чи то акції, золото чи криптовалюта.
Ця угода на знецінення має і чіткі міжпоколінні риси. Масштабне друкування грошей піднімає ціни на активи, що вигідно старшим поколінням, які вже володіють нерухомістю та акціями, але «тисне» на можливості молоді піднятися. Середній вік перших покупців житла в США вже з 28 років зсунувся до 40. Оскільки накопичити багатство через традиційні шляхи більше не виходить, молоде покоління переходить у криптовалюти — це дуже раціональний вибір. Якщо подивитися на криву зростання зарплат і зростання цін на житло з 1990 року, ви побачите, що ця «вилка» між ними вже стала абсолютно нереальною.
Ведучий: Як геополітичні конфлікти змінюють логіку криптовалют?
**Ден Моріґед: Війни завжди приносять тривалу інфляцію. Але ще важливіше — ми спостерігаємо «відділення грошей від держави». У давнину гроші — це було золото, і воно природно не залежало від уряду. Пізніше уряди монополізували право на друк грошей, але як показала практика, вони керують цим далеко не найкраще.
Упродовж найближчого десятиліття люди поступово усвідомлять, що грошам не потрібна державна «підтримка». Геополітичні конфлікти роблять цей тренд ще очевиднішим — світ розділяється на табори. Якщо ти — країна, яка не належить до табору США, або якщо ти боїшся, що твої активи можуть бути під санкціями чи заморожені, ти захочеш мати актив, який не контролюється жодною конкретною державою. Китай колись вклав значні обсяги валютних резервів в американські держоблігації — але в нинішній міжнародній конфігурації ризик зростає дедалі більше. Біткоїн як актив, незалежний від банківської системи та системи санкцій, у конфлікті, навпаки, стає ще більш виразним.
Ведучий: Скільки людей насправді тримають криптовалюти? Чи є в глобальному масштабі справжні інституції з великими позиціями?
**Ден Моріґед: Поки що їх дуже мало. Хоча криптовалютами у світі володіють три-чотири сотні мільйонів людей, більшість мають характер «погратися» і невеликі позиції. Але я думаю, що за 10 років, через поширення смартфонів (у світі 4 мільярди користувачів), більшість людей користуватиметься криптовалютами. Її міжнародні перекази швидкі, майже безкоштовні й не потребують дозволу від когось.
Це може бути перша в історії угода, де «розумні гроші» заходять останніми. За останні 40 років я бачив усі інвестиційні можливості: зазвичай Уолл-стріт спочатку «з’їдає вершки», а роздрібні інвестори в кінці підбирають залишки. А цього разу все навпаки: індивідуальні інвестори йдуть попереду. Я мав розмови з багатьма топ-лідерами альтернативних інвестицій, які керують тисячами мільярдів, і багато з них абсолютно не розуміють біткоїн.
Ось чому я так у це вірю — ці розумні, багаті інституційні гроші колись обов’язково прийдуть на ринок. Наразі Coinbase вже включено до індексу S&P 500. Якщо у вас немає жодної експозиції до блокчейну, певною мірою ви вже ставите на коротку тенденцію цього тренду.
Ведучий: Зміна позиції нової адміністрації — важлива змінна для цього циклу. Як ти оцінюєш поточне політичне середовище?
**Ден Моріґед: Це величезний попутний вітер. Минулій адміністрації було властиво вороже ставлення до блокчейну: вони переслідували Coinbase і тиснули на Ripple. А тепер уряд хоче будувати цю індустрію. Хоча швидкість законодавчих кроків завжди змушує нервувати, відверто кажучи, той факт, що Конгрес США може витрачати час на обговорення теми «структури ринку стейблкоїнів», сам по собі свідчить, що роль індустрії зазнала фундаментальної зміни.
Щодо стейблкоїнів — це революція, яка розгортається поетапно. Наразі стейблкоїни, можливо, ще не сплачують повноцінні відсотки, але це лише питання часу. Стейблкоїни вже «поїдають» ринок банківських депозитів. Зараз масштаб стейблкоїнів — приблизно 20k доларів, а банківських депозитів — 17 трильйонів доларів. (Примітка редактора: станом на березень 2026 року загальна ринкова капіталізація стейблкоїнів становить приблизно 3000–400B доларів, джерело: DefiLlama, CoinDesk та інші платформи з даними.) Упродовж наступного десятиліття стейблкоїни з дуже великою ймовірністю заберуть половину банківських депозитів, тому що вони доступні на смартфоні 24 години на добу будь-коли, а досвід значно кращий, ніж у традиційних банків.
Ведучий: Ви також дивитеся на компанії цифрових активів у державному казначействі, наприклад MicroStrategy. Як ти думаєш, чи створить уряд у майбутньому стратегічні резерви біткоїна?
**Ден Моріґед: Я вважаю, що це дуже ймовірно. США вже мають певний масштаб резервів цифрових активів — більшість із них сформовано завдяки правоохоронним конфіскаціям. А тепер вони більше не розпродовують ці активи, і навіть можуть почати докуповувати. Країни, які союзничать зі США, з огляду на стратегію підуть за прикладом, а країни, які протистоять США, купуватимуть з оборонних міркувань. Це потребує часу, щоб «пропхнути» рішення крізь політичний механізм, але тренд незворотний.
Ведучий: У конкуренції на рівні Layer 1, чому ти особливо добре ставишся до Solana?
**Ден Моріґед: Ми довгостроково тримаємо біткоїн, але біткоїн сфокусований на зберіганні вартості, він не може обробляти десятки тисяч високочастотних транзакцій щосекунди. Solana створили саме для високої продуктивності: вона дешевша й швидша, і добре підходить для складних сценаріїв використання на кшталт ігор та високочастотної торгівлі. В інтернеті є Google і Facebook, у блокчейн-сфері також є кілька ключових Layer 1. Біткоїн — це золото, а Solana, можливо, це цифрове швидкісне шосе.
Ведучий: NASDAQ відкотився від максимумів на 12.5%, а біткоїн упав на 50%. Така розсинхронізація є обґрунтованою?
**Ден Моріґед: Я думаю, що це дуже необґрунтовано. Наразі оцінки акцій перебувають на історично високих рівнях, премія за ризик дуже низька, а відсоткові ставки досі високі. Це означає, що акції порівняно з облігаціями вже надто дорогі.
Також з’явилися ознаки перегріву в сегменті AI: багато AI-компаній уже мають оцінки значно вищі за лінію тренду.
Якщо глянути на криптовалюти, то вони на 50% нижчі за довгострокову лінію тренду. З точки зору розподілу активів, зараз криптовалюта перебуває в надзвичайно привабливій зоні надпроданості. Навіть якщо NASDAQ у майбутньому продовжить падати, я все одно вважаю, що впродовж дворічного горизонту криптовалюта покаже кращі результати.
Ведучий: Чим зараз твій настрій відрізняється від настрою під час ведмежих ринків 2014 року та 2018 року?
**Ден Моріґед: Абсолютно інший. На ранньому етапі я справді переживав моменти, коли виступав холодний піт, боячись, що цілий експеримент може повністю провалитися через один хакерський злом або тиск регуляторів. Але після того, як сталося падіння Mt. Gox, кілька разів відкат на 85% і хвилі переслідувань з боку регуляторів — цей сектор не звалився, а навпаки стає сильнішим. Він уже досяг швидкості втечі.
Ведучий: Чи є якась подія, яка могла б змусити тебе повністю відмовитися від погляду «за ріст»?
Ден Моріґед: Кілька років тому я склав дуже довгий список ризиків, включно із безпекою зберігання, хакерськими атаками та невизначеністю регулювання. Але зараз, озираючись назад, більшість цих ризиків уже вирішені. Хоча ніхто не може гарантувати, що завтра не станеться несподіванки, логічно я вже не знаходжу жодного фактора, який міг би повністю зірвати цей процес. Світова грошова система на основі смартфонів і глобалізації — це неминучий напрям розвитку для людського суспільства. У світі 4 мільярди користувачів смартфонів, і фінансова інклюзивність, яку приносить блокчейн, у рази важливіша, ніж просто ділитися фотографіями в соцмережах.
Посилання на оригінальне відео
Натисніть, щоб дізнатися про відкриті вакансії в Lytong BlockBeats
Ласкаво просимо приєднатися до офіційної спільноти Lytong BlockBeats:
Telegram підписна група: https://t.me/theblockbeats
Telegram група для спілкування: https://t.me/BlockBeats_App
Офіційний акаунт Twitter: https://twitter.com/BlockBeatsAsia