Артур Хейс та Том Лі激辩 DATs、Етер та наступний ринковий тренд

Джерело: Unchained

Переклад: Проста мова блокчейну

Оригінальне посилання:

Заява: Ця стаття є перепостом, читачі можуть отримати більше інформації за оригінальним посиланням. Якщо автор має якісь заперечення щодо форми перепосту, будь ласка, зв'яжіться з нами, ми внесемо зміни відповідно до вимог автора. Перепост використовується лише для обміну інформацією, не є інвестиційною порадою і не відображає думку та позицію У Шо.

Редакційна примітка:

На конференції Token 2049 під час важливої панельної дискусії, організованої Dragonfly, точилася суперечка між Артуром Хейзом і Томом Лі, яка стала головною темою всього заходу.

Том Лі описав грандіозний план “суперциклу інститутів”, який веде Ethereum, тоді як Артур Хейз, навпаки, не тільки попереджає про жорстку інтеграцію ринку DATs, але й вперше розповідає про справжню логіку свого продажу Hyperliquid. Коли війна з永久合约 (Perp Wars) досягає свого піку, куди ж вони обидва спрямовують свій погляд?

Наступне є уривком з інтерв'ю.

01 Інституціоналізація хвилі Ethereum та “Ефект Тома Лі”

Ведучий: Томе, багато людей називають тебе “спасителем ефіру”. Як ти ставишся до цього оцінювання?

Том Лі: Так, це велика відповідальність. Я вважаю, що сам ефір перебуває в чудовому стані. Фонд ефіру надав пріоритет правильним речам, що відбулися цього року, і, звичайно, поява стейблкоїнів дійсно підняла попит на блокчейн. Я вважаю, що Bitmine просто вчасно опинився в потрібному місці.

Ведучий: Відчуваю, що ти зараз як головний маркетолог Ethereum.

Том Лі: Добре, я можу додати цей титул.

Ведучий: Артур, як ти ставишся до цього божевілля DAT (Digital Asset Trust), спровокованого Томом Лі? Як це сприяло розвитку ефіріуму?

Артур Хейс: Я маю на увазі, людям подобається слухати цього хлопця на CNBC, тож нехай. Якщо він хоче бити в барабани за ефіріум, то нехай, брате. Поїхали. Мені це дуже подобається. Нам потрібно більше Томів Лі. Кожній [монеті] потрібен Том Лі.

Ведучий: Томе, що, на твою думку, Bitmine робить правильно, чого не можуть зробити інші наслідувачі?

Том Лі: Hmm, я вважаю, що Bitmine, по-перше, дуже ретельно підходить до комунікації. Знаєте, ми завжди підтримуємо інформацію дуже простою: ефір зараз перебуває у суперциклі. Ми передаємо це через наш веб-сайт, презентації та відео з промовами голови. Я вважаю, що Bitmine має багато зв'язків з інституційним світом. Кеті Вуд раніше зробила значні публічні інвестиції в Bitmine. Зараз це одна з десяти найважливіших позицій Arc. Це привабило інших інституційних інвесторів, і я вважаю, що цей процес створив ефект маховика. Ось чому ми сьогодні є 26-ю акцією за обсягом торгів у США, і, як ви зазначили, ми та MicroStrategy справді створюємо ліквідність для DAT.

Ведучий: Ви нещодавно також розширилися за межі Ethereum, наприклад, надаючи стартове фінансування для DAT Worldcoin. Чи можете розповісти про стратегію в цій частині?

Том Лі: Ну, я вважаю, що Bitmine хоче зіграти роль у допомозі Ethereum у переході до наступних 15 років. Це включає допомогу в ідентифікації проектів, які є критично важливими для Ethereum, які будуть використовувати більше Ethereum і споживати Gas. Це також включає допомогу в забезпеченні початкового фінансування для інших платіжних шляхів, що приходять до Ethereum. Звичайно, ми тісно співпрацюємо з фондом Ethereum, щоб дійсно ідентифікувати та пріоритизувати оновлення.

Отже, частина з них також інвестує в справжні проекти, які виділяються. Наприклад, Orbs 8co, яка є материнською компанією Worldcoin. Як зазначає a16z, однією з 11 речей, які справді важливі для ШІ, є доказ людяності (proof of humanity). І Worldcoin дійсно є одним з перших проектів, які підтвердили, що майже 17 мільйонів людей є людьми. Я вважаю, що захист людства на блокчейні є важливим пріоритетом.

02 DATs майбутнє: інтеграція чи зникнення?

Ведучий: Здається, що популярність DATs знижується, а премія за чисті активи скорочується. Як ви вважаєте, яке майбутнє у DATs?

Том Лі: Ну, так. Сьогодні мені сказали, що є 70 ефіріум DAT, це велика кількість. Якщо подивитися на традиційний відкритий ринок, інвестори можуть підтримувати два-три, можливо, чотири. Отже, в цьому всесвіті може бути кілька переможців, але установи не можуть придбати 70 DAT. Я вважаю, що ті, хто торгується нижче NAV ( чистої вартості активів ), стикаються з проблемами виживання. Я вважаю, що DAT не повинні торгуватися за ціною нижче чистої вартості активів. Я не знаю, чи повинні вони перетворитися на ETF, чи повинні бути ліквідовані. Вони можуть інтегруватися. Але вони не повинні торгуватися нижче чистої вартості активів, і жоден ETF не торгуватим за ціною нижче чистої вартості активів, тому DAT також не повинні.

Артур Хейз: Ну, я абсолютно згоден з висловом про інтеграцію. Я вважаю, що DAT-ки Solana дійсно постійно передають це повідомлення: “Ми повинні інтегруватися. Не може бути 20 DAT-ок.” Але мене дивує, що все ще є люди, які запускають DAT-ки для токенів з низькою ринковою капіталізацією (наприклад, з ринковою капіталізацією від 1 до 3 мільярдів доларів). Я не розумію, як можна утримувати ці речі активними. Тому що пекар (Baker) може заробити 5%, тобі все одно.

Том Лі: Так. Це, здається, може зруйнувати рефлексивність. Ви знаєте, що рефлексивність, яку ви хочете, це те, що DAT є постійним власником токена, але ви не хочете, щоб вони були настільки великими, щоб закон степенів мав негативний вплив. Ось чому Bitmine дійсно не хоче перевищувати 10% ефіру, а мета — 5%. Тож, якщо це монета з маленькою капіталізацією, з невеликим обігом, я вважаю, що DAT може допомогти популяризувати переваги цієї монети, але ви не хочете, щоб вона була настільки великою, щоб стати «тримачем мішка».

03 Виклики та можливості екосистеми Ethereum

Ведучий: Том, як ти відповіси на скептицизм щодо того, що “банки та установи, хоча й використовуватимуть ефір, не будуть готові платити високі збори за газ”?

Том Лі: Як ви знаєте, у світі криптовалют “дурість” - це добре. Тож сприймайте це як комплімент.

Ведучий: Отже, чи стане спеціалізований ланцюг стабільних монет новою тенденцією та зашкодить захопленню вартості Ethereum?

Артур Хейс: Я гадаю, що це може бути просто функція майнінгу, правда? Якщо вони можуть забезпечити позитивний дохід від майнінгу, ви будете це робити. Якщо потім вони не можуть створити цінність, то все повернеться назад, як у всіх інших іграх на цих токенах, в які ви грали протягом десяти років. Це шахта, правда? Їй потрібно прискоритися, щоб перевершити майнінг, а потім ми зможемо побачити, чи є там справжня цінність.

Том Лі: Ну, я маю на увазі, що я вважаю, що стейблкоїни стануть величезним ринком. Тому що зараз у нас лише 300 мільярдів доларів. Знаєте, я можу побачити, як ми легко досягаємо 4 трильйонів доларів. Про це і говорить міністр фінансів Єллен. Це, можливо, навіть не враховує те, що мікроплатежі стануть справжніми великими користувачами стейблкоїнів, тому що, ви знаєте, Tether має 12 десяткових знаків. Я маю на увазі, ось як ви здійснюєте мікроплатежі. Отже, все це відбуватиметься на одній ланцюзі? Я вважаю, що ви насправді не можете вмістити весь трафік в ефірі. Тож, мати інші ланцюги для експериментів є розумним, і я з радістю бачу, як багато речей досягають успіху.

04 Вічні контракти: “Меч Дамокла” Hyperliquid

Ведучий: Артур, ти нещодавно заявив, що продав Hyperliquid, оскільки над ним висить “Дамоклів меч”. Що ти маєш на увазі?

Артур Хейз: Так, очевидно, що мають місце ці розблокування токенів, так? Це не секрет. Я вважаю, що з листопада щорічно приблизно 500 мільйонів доларів, команда має право продавати на ринку. Зараз це або важливо, або ні. Коли Hyperliquid домінує, маючи приблизно 60-70% ринкової частки (приблизно півтора місяці тому), їхні масові розблокування не важливі, оскільки всі припускають, що вони зароблять більше грошей на комісіях, викупивши токени HYPE, що є тим, що вони називають “булл-розблокуванням”, як Solana у 2020/2021 роках. Тож це була домінуюча наратив тоді. Мені не цікаві розблокування.

Потім, приблизно місяць тому, в один з вихідних я перевірив DeFiLlama, щоб подивитися, як йдуть справи в рейтингах. Я відкрив його, Hyperliquid займав перше місце з приблизно 4 мільярдами або чимось іншим. Потім йшов Lighter з приблизно 3,9 мільярда, Aster з приблизно 3,8 мільярда. Це не добре, це конкуренція.

Зараз це не означає, що Hyperliquid не може перемогти всіх, адже його технології чудові, а також є HIP-3 і Builder Code тощо. Але я не буду спостерігати, як ринок переоцінює очікування просто під моїми очима. Я просто продам і сяду на бік, чекаючи. Це або зросте, або впаде. Hyperliquid або доведе, що має конкурентну перевагу, щоб стягувати реальні збори з усіх цих конкурентів, або не зможе. І я буду переоцінювати, якою буде картина з постійними контрактами, або які нові продукти чи послуги запропонують біржі постійних контрактів, за які клієнти готові платити і які не будуть миттєво товаризовані.

Ведучий: Які у вас думки щодо війни на DEX (Perp Dex) з безстроковими контрактами?

Артур Хейс: Я не вважаю, що це буде безкоштовно назавжди. Подивіться на Aster, у нього є комісії, через великий обсяг торгівлі він заробляє більше, ніж Hyperliquid. Але це явно є негативним прибутком, оскільки всі знають, що вони продають токени у формі балів. Тому, незалежно від того, чи є у вас комісії, всі провідні біржі з永续合约 мають негативний прибуток.

Том Лі: Так, вони супер плавні. І, ти знаєш, повертаючись до 2010 року, якщо ти був інвестором, ти думав: що мені купити, Microsoft, Google, Amazon чи Facebook? Відповідь полягає в тому, що ти насправді купив усі ці компанії, і ринок просто продовжував вибухово зростати.

Артур Хейс: Але вони не запропонували абсолютно однакові продукти. Вічні свопи на кожній платформі однакові.

Том Лі: Це продукт, що комерціалізується. Ви також можете сказати, що хмарні обчислення також трохи комерціалізувалися. Але, ви знаєте, ринок не є повністю ефективним, але, можливо, з часом він буде розвиватися в цьому напрямку. Це звучить як те, що капіталізм спрацьовує, правда? Тому що у вас є справжній проривний продукт, люди роблять нотатки, випускають свої версії. Але, як сказав Артур, для лідерів важливо зберігати лідерство, якщо вони не можуть, то ринок дійсно комерціалізується. Я дійсно вважаю, що це ринок, який буде зростати.

05 Наступна хвиля в світі криптовалют

Ведучий: Артур, якщо б ти сьогодні знову засновував біржу, в якому напрямку ти б вибрав?

Артур Хейз: Фіксований дохід, а не безстрокові контракти. Ми будемо торгувати криптокотами. Але ми зробимо це цікавим. Коли у вас тисячі разів важелі, багато речей стають цікавими.

Том Лі: Але я, можливо, додам ще одну річ, Артур згадував ключове слово. “Ставки” — я думаю, що це саме те, чим криптовалюта добре вміє займатися. Її справжня суть полягає в тому, що люди можуть хеджувати, арбітражити та ставити на різні ідеї. Тож я маю на увазі, що це справжній великий ринок, правда? Це ринок ставок. Точка спалахування завжди була Polymarket та Kalshi. З'являться мікро-ставки, це можуть бути процентні ставки, фіксований дохід, можуть бути спекуляції на нерухомість, що б це не було.

Ведучий: Томе, як ви використовуєте Polymarket у Fundstrat?

Том Лі: Ми часто користуємося! Наприклад, щоб передбачити, чи зупиниться уряд США. А також щодо ставок на Лізу Кук і на те, чи залишиться голова Федеральної резервної системи Джером Пауелл на посаді в грудні. Усе це – реальні інсайти. Polymarket є надзвичайно важливим у розумінні того, як ринок сприймає останні вибори, він правильно передбачив результати в кожному штаті виборчого колегії, чого ніхто інший не зміг зробити. Якщо подумати про те, як Уолл-стріт буде використовувати ці прогностичні ринки в майбутньому, обсяги ставок на ці вибори можуть у майбутньому зрости в 20 разів. Goldman Sachs зараз посилається на дані Polymarket у багатьох питаннях, будь то дії Федеральної резервної системи чи зупинка уряду. У Fundstrat ми використовуємо його вже давно, це дійсно дуже корисно, це мудрість натовпу.

06 Спори та майбутнє приватних монет

Ведучий: Чи пов'язано нещодавнє зростання популярності Monero з 51% атакою, яка відбулася, і Zcash?

Артур Хейс: Я не знаю.

Ведучий: Томе, як ти ставишся до приватних наративів?

Том Лі: Ну, так. По-перше, приватність дуже важлива. Я насправді вважаю, що навіть урядові установи використовуватимуть Zcash і Monero, коли вони захочуть здійснити платежі. Тож це має справжній випадок використання. Я б сказав, що приватність – це те, чим турбуються деякі люди. Багато людей, здається, не хвилюються. Тож я не знаю, чи всім потрібна приватність. Маю на увазі, якщо ви подивитеся на багато опитувань, молоді люди готові ділитися більшою кількістю інформації з технологічними компаніями, оскільки вони більше довіряють технологічним компаніям, ніж уряду. Ну, тож я не думаю, що це буде лише приватність у вашому гаманці. Звичайно, у світі ШІ та роботів ви також захочете інші форми захисту. Маю на увазі, навіть людська ідентифікація (proof of humanity), вірно? Лише довести, що ви людина, дуже важливо, особливо зараз, коли нас постійно обманюють роботизовані дзвінки.

Ведучий: Артур, раніше ти, здається, мав критичну позицію щодо Zcash?

Артур Хейз: Я не критик. Я просто не вважаю, що це дійсно ефективно. Я думаю, що я брав участь у вечері давно, можливо, шість-сім років тому, коли була одна леді з ФБР, і ми запитали її: “Яка, на вашу думку, найкраща монета для забезпечення приватності?” Вона сказала Monero. Це все, що мені потрібно було почути.