Arthur Hayes e Tom Lee debatem acaloradamente sobre DATs, Ethereum e a próxima onda de mercado

Fonte: Unchained

Compilação: Blockchain em linguagem simples

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Nota do editor:

Durante uma discussão em painel de alto nível moderada pela Dragonfly na Token 2049, o confronto de opiniões entre Arthur Hayes e Tom Lee tornou-se o centro das atenções.

Tom Lee descreveu um grande plano do “super ciclo institucional” liderado pelo Ethereum, enquanto Arthur Hayes, em resposta, não apenas alertou que o mercado de DATs enfrenta uma cruel consolidação, mas também contou pela primeira vez a verdadeira lógica por trás da venda da Hyperliquid. À medida que a guerra dos contratos perpétuos (Perp Wars) entra em um ponto de ebulição, para onde seus olhares estarão voltados em comum?

Segue abaixo uma seleção da entrevista.

01 A onda de institucionalização do Ethereum e o “efeito Tom Lee”

Apresentador: Tom, muitas pessoas te chamam de “salvador do Ethereum”, como você vê essa avaliação?

Tom Lee: Sim, é uma grande responsabilidade. Eu acredito que o Ethereum está em uma ótima condição. A Fundação Ethereum deu prioridade às coisas certas que aconteceram este ano e, claro, o surgimento das stablecoins realmente acendeu a demanda por blockchain. Eu acho que a Bitmine apenas teve sorte de aproveitar o bom momento.

Apresentador: Sinto que você agora é como o Chief Marketing Officer da Ethereum.

Tom Lee: Tudo bem, posso adicionar este título.

Apresentador: Arthur, como você vê essa onda de entusiasmo do DAT (Digital Asset Trust) provocada por Tom Lee? Como isso impulsionou o desenvolvimento do Ethereum?

Arthur Hayes: Quero dizer, as pessoas gostam de ouvir esse cara falar na CNBC, então que se dane. Se ele quer bater no tambor do Ethereum, que bata, irmão. Vamos lá. Então eu gosto muito. Precisamos de mais Tom Lee. Cada [山寨币] precisa de um Tom Lee.

Moderador: Tom, o que você acha que a Bitmine fez certo que os outros imitadores não conseguiram?

Tom Lee: Bem, eu acho que a Bitmine, primeiro, é muito atenta na comunicação. Você sabe, nós sempre mantivemos a informação muito simples: o Ethereum está em um super ciclo. Nós comunicamos isso através do nosso site, apresentações e vídeos das falas do presidente. Eu acho que a Bitmine tem muitas conexões com o mundo institucional. Cathie Wood fez um investimento público significativo na Bitmine no início. Agora é uma das dez maiores participações da Arc. Isso atraiu outros investidores institucionais, e eu acho que esse processo criou um efeito de roda viva. É por isso que hoje somos a 26ª ação em volume de negociação nos Estados Unidos, e como você apontou, nós e a MicroStrategy estamos realmente criando liquidez para os DATs.

Moderador: Vocês também se expandiram recentemente para além do Ethereum, por exemplo, fornecendo financiamento inicial para o DAT da Worldcoin. Poderia falar sobre a estratégia nessa parte?

Tom Lee: Hmm, eu acho que a Bitmine espera desempenhar um papel no processo de ajudar o Ethereum a avançar para os próximos 15 anos. Isso inclui ajudar a identificar projetos que são cruciais para o Ethereum, que usarão mais Ethereum e consumirã Gas. Isso também inclui ajudar a fornecer financiamento inicial para outras trilhas de pagamento que estão chegando ao Ethereum. Claro, estamos trabalhando em estreita colaboração com a Fundação Ethereum para realmente identificar e priorizar as atualizações.

Portanto, uma parte disso também é investir em projetos que realmente se destacam. Por exemplo, Orbs 8co, que é a empresa-mãe da Worldcoin. Como a a16z apontou, uma das 11 coisas que a IA realmente se preocupa é a prova de humanidade (proof of humanity). E a Worldcoin é de fato um dos primeiros projetos, com quase 17 milhões de pessoas já verificadas como humanas. Acredito que proteger a humanidade na blockchain é uma prioridade importante.

O futuro dos 02 DATs: integração ou extinção?

Apresentador: A popularidade dos DATs parece estar a esfriar, e o prêmio sobre o valor líquido dos ativos está a contrair. Como acredita que será o futuro dos DATs?

Tom Lee: Sim, é verdade. Hoje alguém me disse que existem 70 DATs de Ethereum, o que é um número grande. Se você olhar para o mercado público tradicional, os investidores podem apoiar dois ou três, talvez quatro. Portanto, neste universo, pode haver múltiplos vencedores, mas as instituições não podem comprar 70 DATs. Eu acredito que aqueles que estão negociando abaixo do NAV ( estão enfrentando problemas de sobrevivência. Eu acredito que os DATs não deveriam ser negociados a um preço inferior ao valor líquido dos ativos. Não sei se deveriam ser convertidos em ETF, ou se deveriam ser liquidadas. Eles podem se consolidar. Mas não deveriam ser negociados abaixo do valor líquido dos ativos, e nenhum ETF negociaria a um preço inferior ao valor líquido dos ativos, então os DATs também não deveriam.

Arthur Hayes: Hmm, eu definitivamente concordo com a ideia de integração. Eu acho que os DATs da Solana realmente têm transmitido essa mensagem: “Nós vamos integrar. Não pode haver 20 DATs.” Mas o que me surpreende é que ainda há pessoas lançando DATs para tokens com menor capitalização de mercado (por exemplo, com capitalização de 1 a 3 bilhões de dólares). Eu não entendo como essas coisas podem se manter vibrantes. Porque o padeiro (Baker) pode ganhar 5%, e você não se importa.

Tom Lee: Sim. Isso parece poder prejudicar a reflexividade. Você sabe, a reflexividade que você deseja é que o DAT seja o detentor permanente do token, mas você não quer que eles sejam grandes o suficiente para que a lei de potência tenha efeitos negativos. É por isso que a Bitmine realmente não quer ter mais de 10% do Ethereum, e o objetivo é 5%. Portanto, se for uma moeda de baixa capitalização de mercado com um volume de circulação muito pequeno, eu acho que o DAT pode ajudar a promover as qualidades dessa moeda, mas você não quer que ela cresça o suficiente para se tornar um “bag holder”.

03 Desafios e Oportunidades do Ecossistema Ethereum

Apresentador: Tom, como você responde a esse ceticismo sobre “bancos e instituições usarem Ethereum, mas não estarem dispostos a pagar altas taxas de Gas”?

Tom Lee: Como você sabe, no mundo das criptomoedas, ser “estúpido” é uma coisa boa. Portanto, encare isso como um elogio.

Moderador: Então, as cadeias de stablecoins especializadas se tornarão uma nova tendência e prejudicarão a captura de valor do Ethereum?

Arthur Hayes: Eu adivinho que isso pode ser apenas uma funcionalidade de mineração, certo? Se eles puderem oferecer retornos positivos de mineração, você vai fazer. Se depois eles não conseguirem criar valor, então tudo voltará, assim como todos os outros jogos em que você tem jogado com todos esses tokens nos últimos dez anos. É uma mina, certo? Tem que acelerar além da mineração, e então poderemos ver se há realmente valor lá.

Tom Lee: Bem, quero dizer, eu acho que as stablecoins serão um enorme mercado. Porque agora temos apenas 300 bilhões de dólares. Você sabe, eu consigo ver um caminho fácil para alcançar 4 trilhões de dólares. É sobre isso que a secretária do Tesouro Yellen fala. Isso pode nem mesmo considerar que os pagamentos de baixo valor serão os verdadeiros grandes usuários das stablecoins, porque, você sabe, a Tether tem 12 casas decimais. Quero dizer, essa é a maneira como você faz pagamentos de baixo valor. Então, tudo isso vai acontecer em uma blockchain? Eu realmente acho que você não pode colocar todo o tráfego no Ethereum. Portanto, é razoável ter outras blockchains experimentando, e eu ficaria feliz em ver muitas coisas tendo sucesso.

04 A batalha de contratos perpétuos: a “Espada de Dâmocles” da Hyperliquid

Apresentador: Arthur, você recentemente afirmou que vendeu a Hyperliquid porque tinha uma “espada de Dâmocles” pairando sobre ele. O que você quer dizer com isso?

Arthur Hayes: Sim, então, claramente há esses tokens desbloqueados, certo? Isso não é um segredo. Eu acho que a partir de novembro, cerca de 500 milhões de dólares por ano, a equipe está qualificada para vender no mercado. Agora, isso é importante ou não? Quando a Hyperliquid estava dominando, com cerca de 60-70% de participação de mercado (cerca de um mês e meio atrás), eles tinham esses grandes desbloqueios e isso não era importante, porque todo mundo assumia que eles iriam ganhar mais dinheiro com as taxas, recomprar tokens HYPE, que é algo que eles chamam de “desbloqueio otimista”, assim como a Solana em 2020/2021. Então, essa era a narrativa dominante na época. Eu não me importo com o desbloqueio.

Então, cerca de um mês atrás, num fim de semana, eu verifiquei o DeFiLlama para ver como estavam os rankings. Eu abri e o Hyperliquid estava em primeiro lugar, cerca de 4 bilhões ou algo assim. Então, o Lighter veio logo a seguir, cerca de 3,9 bilhões, Aster cerca de 3,8 bilhões. Isso não é bom, é competição.

Agora, isso não quer dizer que a Hyperliquid não possa vencer todos eles, porque sua tecnologia é ótima, e há coisas como HIP-3 e Builder Code, entre outras. Mas eu não vou ficar de braços cruzados enquanto o mercado redefine as expectativas diante dos meus olhos. Eu simplesmente vou vender, ficar à margem e esperar. Ou sobe, ou desce. A Hyperliquid ou prova que tem uma barreira de entrada que permite cobrar taxas reais de todos esses concorrentes, ou não consegue. E eu vou reavaliar como é o panorama dos contratos perpétuos, ou que tipo de novos produtos ou serviços as exchanges de contratos perpétuos lançarão, que os clientes estarão dispostos a pagar e que não serão imediatamente commoditizados.

Moderador: Qual é a vossa opinião sobre a guerra do DEX de contratos perpétuos )Perp Dex(?

Arthur Hayes: Eu não acho que irá ter custos zero para sempre. Olhe para a Aster, ela tem custos, e devido ao grande volume de transações, ela ganha mais do que a Hyperliquid. Mas é claramente um lucro negativo, porque todos sabem que estão a vender os tokens na forma de pontos. Portanto, independentemente de ter ou não custos, todas as principais exchanges de contratos perpétuos têm lucros negativos.

Tom Lee: Sim, eles são super suaves. E você sabe, voltando a 2010, se você fosse um investidor, estaria pensando: devo comprar Microsoft, Google, Amazon ou Facebook? A resposta é que você realmente comprou todas essas empresas, e o mercado apenas continuou a crescer de forma explosiva.

Arthur Hayes: Mas eles não ofereceram produtos exatamente iguais. Os contratos perpétuos são os mesmos em cada plataforma.

Tom Lee: É um produto comercializado. Você também pode dizer que a computação em nuvem também está um pouco comercializada. Mas, você sabe, o mercado não é totalmente eficiente, mas talvez com o tempo ele evolua nessa direção. Isso soa como se o capitalismo estivesse funcionando, certo? Porque você tem um produto realmente explosivo, as pessoas fizeram anotações e lançaram suas próprias versões. Mas como Arthur disse, para os líderes, é importante manter a liderança, se não puderem, o mercado realmente se comercializará. Eu realmente acredito que este é um mercado que vai crescer.

05 A próxima grande tendência no mundo das criptomoedas

Apresentador: Arthur, se você fosse empreender novamente hoje e criar uma exchange, qual direção você escolheria?

Arthur Hayes: Rendimento fixo, em vez de contratos perpétuos. Vamos negociar CryptoKitties. Mas vamos torná-lo interessante. Quando você tem alavancagem de mil vezes, muitas coisas se tornam interessantes.

Tom Lee: Mas eu posso acrescentar uma coisa, Arthur mencionou a palavra-chave. “Apostas” - eu acho que é exatamente onde as criptomoedas se destacam. O verdadeiro núcleo é que as pessoas podem fazer hedge, arbitragem e apostas em diferentes ideias. Então, o que quero dizer é que este é realmente o grande mercado, certo? É o mercado de apostas. Os pontos de explosão sempre foram Polymarket e Kalshi. Haverá apostas em miniatura, que podem ser sobre taxas de juros, renda fixa, podem ser especulações imobiliárias, seja o que for.

Moderador: Tom, como vocês usam o Polymarket na Fundstrat?

Tom Lee: Usamos frequentemente! Por exemplo, para prever se o governo dos EUA vai entrar em shutdown. Também sobre as apostas em Lisa Cook e se o presidente do Federal Reserve, Powell, continuará no cargo em dezembro. Todas essas são percepções em tempo real. O Polymarket é crucial para entender como o mercado interpretou as últimas eleições, prevendo corretamente cada estado no colégio eleitoral, algo que mais ninguém conseguiu. Se você considerar como Wall Street usará esses mercados de previsão no futuro, o volume de apostas nesta eleição pode ser 20 vezes maior. O Goldman Sachs agora cita dados do Polymarket em muitas questões, seja sobre as ações do Federal Reserve ou o shutdown do governo. Na Fundstrat, temos usado isso por muito tempo, e é realmente muito útil, é a sabedoria das massas.

06 A Controvérsia e o Futuro das Moedas de Privacidade

Apresentador: O Monero recentemente sofreu um ataque de 51%, isso está relacionado com a recente popularidade do Zcash?

Arthur Hayes: Eu não sei.

Moderador: Tom, o que você acha da narrativa de privacidade?

Tom Lee: Sim, é verdade. Primeiro, a privacidade é importante. Eu realmente acho que até as agências governamentais usarão Zcash e Monero quando quiserem fazer pagamentos. Portanto, realmente tem um caso de uso real. Eu diria que a privacidade é uma preocupação para algumas pessoas. Muitas pessoas parecem não se importar. Então, eu não sei se todos precisam de privacidade. Quero dizer, se você olhar para muitas pesquisas, os jovens estão dispostos a compartilhar mais informações com empresas de tecnologia porque confiam mais nas empresas de tecnologia do que no governo. Bem, então eu não acho que será apenas a privacidade na sua carteira. Claro, no mundo da IA e dos robôs, você também vai querer outras formas de proteção. Quero dizer, mesmo a prova de humanidade, certo? Apenas provar que você é humano é muito importante, especialmente agora que estamos sendo constantemente enganados por ligações robóticas.

Apresentador: Arthur, você parece ter uma atitude crítica em relação ao Zcash no passado?

Arthur Hayes: Eu não sou um crítico. Eu apenas não acho que isso realmente funcione. Eu acho que participei de um jantar há muito tempo, talvez há seis ou sete anos, onde havia uma senhora do FBI, e nós a perguntamos: “qual é a melhor moeda de privacidade?” Ela disse: Monero. Isso é tudo que eu precisava ouvir.