アーサー・ヘイズとトム・リーがDATs、エーテル、次の市場の風口について激論を交わす

ソース: Unchained

翻訳：バイカ・ブロックチェーン

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編集者注:

Token 2049でDragonflyが主催した重要なパネルディスカッションで、Arthur HayesとTom Leeの意見の対立が全体の焦点となった。

トム・リーは、イーサリアムが主導する「機関のスーパサイクル」の壮大な青写真を描いているが、アーサー・ヘイズは対立し、DATs市場が厳しい統合に直面していると警告するだけでなく、ハイパーリキッドを売却した真の論理を初めて語った。永久契約戦争（Perp Wars）が白熱する中、彼らの目は再びどこに向いているのだろうか？

以下はインタビューの抜粋です。

01 イーサリアムの機関化の波と"トム・リー効果"

司会者：トム、あなたを「イーサリアムの救世主」と呼ぶ人が多いですが、この評価についてどう思いますか？

トム・リー：はい、それは重要な任務です。私はイーサリアム自体が素晴らしい状態にあると思います。イーサリアム財団は今年起こった正しいことに優先順位を与えましたし、もちろん、ステーブルコインの登場がブロックチェーンへの需要を本当に引き起こしました。私はBitmineがただ運が良く良いタイミングに恵まれたと思います。

ホスト： あなたは今、イーサリアムの最高マーケティング責任者のように感じます。

トム・リー：はい、このタイトルを追加できます。

司会者：アーサー、トム・リーが引き起こしたこのDAT (Digital Asset Trust)の熱狂についてどう思いますか？それはイーサリアムの発展をどのように促進しましたか？

アーサー・ヘイズ：私の言いたいことは、人々はCNBCでこの男の話を聞くのが好きだから、彼を気にしないでください。もし彼がイーサリアムの太鼓を叩きたいなら、それを叩けばいい、兄弟。さあ行こう。私はそれが大好きです。もっとトム・リーが必要です。すべての[山寨币]にはトム・リーが必要です。

司会者：トム、ビットマインがうまくやったことは何ですか？他の模倣者ができなかったことは？

トム・リー：うん、私はビットマインが第一にコミュニケーションの面で非常に配慮されていると思います。ご存知の通り、私たちは情報を非常にシンプルに保っています：イーサリアムはスーパーサイクルの真っただ中にあります。私たちはウェブサイト、プレゼンテーション、そして会長の挨拶動画を通じてこれを伝えています。ビットマインは機関投資家の世界と多くのつながりがあります。キャシー・ウッドは初期にビットマインに対して大規模な公的投資を行いました。現在、これはアークの十大ポジションの一つです。これが他の機関投資家を引き寄せており、このプロセスがフライホイール効果を生み出したと思います。これが、私たちが今日アメリカの取引量で26位の株式である理由であり、あなたが指摘したように、私たちとマイクロストラテジーは本当にDATの流動性を生み出しています。

司会者：最近、あなたたちはイーサリアム以外にも拡大していて、例えばWorldcoinのDATにシードファンディングを提供しています。この部分の戦略についてお話しいただけますか？

トム・リー：うん、私はBitmineがイーサリアムが次の15年に向かう手助けをしたいと考えていると思います。これには、イーサリアムにとって重要であり、より多くのイーサリアムを使用し、Gasを消費するプロジェクトを特定する手助けが含まれます。また、イーサリアムに来る他の決済経路のためのシード資金を提供する手助けも含まれます。もちろん、私たちはイーサリアム財団と密接に協力して、実際にアップグレードを特定し、優先順位を付けています。

したがって、その一部は本当に際立つプロジェクトに投資されています。例えば、Orbs 8co、これはWorldcoinの親会社です。a16zが指摘したように、AIが本当に関心を持っている11の事柄の中の1つは人間の証明（proof of humanity）です。そして、Worldcoinは実際に初期のプロジェクトの1つであり、約1700万人が人間として認証されています。私はブロックチェーン上で人間を保護することが重要な優先事項であると考えています。

02 DATの未来:統合か終焉か?

司会者：DATsの熱は冷めつつあるようで、資産の純価値プレミアムが縮小しています。DATsの未来はどうなると思いますか？

トム・リー：うん、そうだ。今日は誰かが教えてくれたんだが、70のイーサリアムDATSがある。これは非常に多い数だ。もし伝統的な公開市場を見ると、投資家は2つか3つ、場合によっては4つを支援できる。だからこの宇宙の中で、複数の勝者がいる可能性があるが、機関投資家は70のDATSを購入できない。私は、NAV (資産純額)以下で取引されているものは、生存の問題に直面していると思う。DATSは資産純額以下で取引されるべきではないと思う。彼らがETFに変換されるべきか、または清算されるべきかはわからない。彼らは統合されることができる。しかし、彼らは資産純額以下で取引されるべきではなく、ETFは資産純額以下の価格で取引されることはないので、DATSもそうあるべきではない。

アーサー・ヘイズ：うん、私は統合の考え方に完全に同意します。私はSolanaのDATが確かにこのメッセージを伝えていると思います：“私たちは統合を進めます。20のDATが存在することは不可能です。” しかし、私が奇妙に感じるのは、まだ時価総額が低いトークン（例えば、10億から30億ドルの時価総額）のためにDATを立ち上げている人がいることです。これらのものをどうやって活性化させるのか理解できません。なぜなら、ベイカーが5%を稼げるから、あなたは気にしないのですから。

トム・リー：はい。これは反射性（reflexivity）を破壊する可能性があるようです。あなたが望む反射性は、DATがトークンの永久的な保有者であることですが、同時にそれらがパワー・ロー（power law）に悪影響を及ぼすほど大きくなることは望んでいません。だからこそ、Bitmineは本当に10％を超えるイーサリアムを望んでいないのです。そして目標は5％です。ですから、小規模な暗号通貨で流通量が非常に少ないのであれば、DATはそのコインの利点を宣伝するのに役立つかもしれませんが、それが接班者（bag holder）になるほど大きくなってほしくはありません。

03 イーサリアムエコシステムの課題と機会

司会者：トム、"銀行や機関はイーサリアムを使用するかもしれませんが、高額なガス代を支払うことを望まない"という懐疑論に対して、あなたはどう応えますか？

トム・リー：ご存知のように、暗号通貨の世界では「愚かさ」は良いことです。それを称賛として受け取ってください。

司会者：では、専用のステーブルコインチェーンが新しいトレンドとなり、イーサリアムの価値獲得を損なうのでしょうか？

アーサー・ヘイズ：私はこれが単なるマイニングの機能である可能性があると思いますよね？もし彼らがプラスのマイニング収益を提供できるなら、あなたはそれを行うでしょう。もしその後、彼らが価値を創造できないなら、それらはすべて戻ってくるでしょう。あなたが10年間、これらのトークンで遊んできた他のすべてのゲームのように。それはマイニングファームであり、そうですよね？それはマイニングを超えて加速する必要があり、そうすればそこに本当の価値があるかどうかを見ることができます。

トム・リー：うん、私の言いたいことは、ステーブルコインが巨大な市場になると思うということです。現在、私たちには3000億ドルしかありません。分かりますか、私は簡単に4兆ドルに達する道筋が見えます。イエレン財務長官が話しているのはまさにこれです。これには、ティザーが12桁の小数を持っていることから、小口決済がステーブルコインの本当の大ユーザーになることが考慮されていないかもしれません。私の意味は、これが小口決済を行う方法です。それでは、すべてが一つのチェーン上で起こるのでしょうか？私は、実際にはすべてのトラフィックをイーサリアムに詰め込むことはできないと思います。だから、他のチェーンで実験するのは理にかなっていますし、多くのことが成功するのを見るのが楽しみです。

04 永久契約バトル ハイパーリキッドの「ダモクレスの剣」

司会者：アーサー、あなたは最近、ハイパーリキッドを売却したと主張しましたが、その理由は「ダモクレスの剣」が頭上にぶら下がっているからだと言っていますが、それは具体的に何を指しているのですか？

アーサー・ヘイズ：はい、明らかにこれらのトークンのロック解除があるのでしょう？これは秘密ではありません。私は11月から毎年約5億ドルで、チームが市場で販売する資格があると思います。今、これは重要か重要でないかです。ハイパーリキッドが支配的で、約60〜70％の市場シェアを持っていたとき（約1か月半前）、彼らの大規模なロック解除は重要ではありませんでした。なぜなら、みんなが手数料でより多くのお金を稼ぎ、HYPEトークンを買い戻すと仮定していたからです。これは彼らが「強気のロック解除」と呼んでいるもので、2020/2021年のソラナのようです。だからそれが当時の支配的な物語でした。私はロック解除を気にしません。

そして、約1ヶ月前のある週末、私はDeFiLlamaを見て、ランキングがどうなっているかを確認しました。クリックすると、Hyperliquidが1位で、約40億かそれに類するものでした。次にLighterが続き、約39億、Asterが約38億でした。これは良くない、これは競争です。

今、これはHyperliquidが彼ら全員を打ち負かせないという意味ではありません。なぜなら、技術が素晴らしいからですし、HIP-3やBuilder Codeなどもあるからです。しかし、私は市場が私の目の前で期待を再価格設定するのを見過ごすことはありません。ただ売って、サイドラインで待つだけです。それは上がるか下がるかです。Hyperliquidは、すべての競合に対して実際の手数料を請求できる堀（モンスター）を証明するか、そうでないかです。また、私は永続契約の状況がどのようになるのか、あるいは永続契約取引所がどのような新製品やサービスを展開するのか、顧客がそれに対してお金を払う意欲があるか、そして即時商品化されないかを再評価します。

司会者：この永続契約DEX (Perp Dex)戦争についてどう思いますか？

アーサー・ヘイズ：私はそれが永遠に手数料ゼロになるとは思わない。アステルを見てみて、そこには手数料があり、取引量が多いため、ハイパーリキッドよりも多くの利益を上げている。しかし、彼らは明らかに負の利益を抱えている。なぜなら、誰もが彼らがポイントの形でトークンを投げ売りしていることを知っているからだ。だから、手数料の有無にかかわらず、すべての主要な永続的契約取引所には負の利益が存在する。

トム・リー：はい、それらは非常にスムーズです。そして、2010年のような時代に戻ると、もしあなたが投資家で、考えているとしたら：私はマイクロソフト、グーグル、アマゾン、またはフェイスブックを買うべきでしょうか？答えは、実際にはこれらすべての会社を購入したということです。市場はただ爆発的に成長し続けました。

アーサー・ヘイズ：しかし、彼らはまったく同じ製品を提供しているわけではありません。永久スワップは各プラットフォームで同じです。

トム・リー：それは商品化された製品です。クラウドコンピューティングも少し商品化されていると言えます。しかし、知っての通り、市場は完全に効率的ではありませんが、時間が経つにつれてその方向に向かうかもしれません。これは資本主義が機能しているように聞こえますよね？なぜなら、実際に爆発的な製品があり、人々がメモを取り、自分自身のバージョンをリリースしたからです。しかし、アーサーが言ったように、リーダーにとってはリーダーシップを維持することが重要であり、そうできなければ市場は本当に商品化されるでしょう。私は確かにこれは成長する市場であると考えています。

05 暗号資産の次のビッグウェーブ

司会者：アーサー、もし今日再び取引所を起業するなら、どの方向を選びますか？

アーサー・ヘイズ：固定収益、永続契約ではなく。私たちはクリプトキャットを取引します。しかし、私たちはそれを面白くします。何千倍ものレバレッジがあると、多くのことが面白くなります。

トム・リー： しかし、私は一つ補足したいと思います。アーサーがキーワードに言及しました。「ベッティング」——私はこれが暗号通貨が得意とするところだと思います。その本質は、人々が異なるアイデアに対してヘッジ、アービトラージ、およびベットできることです。つまり、私の言いたいことは、これが本当の大市場であるということです、そうでしょう？それはベッティング市場です。ブレイクスルーは常にポリマーケットとカルシにありました。金利、固定収益、不動産投機など、あらゆるものに対してマイクロベッティングが登場するでしょう。

司会者：トム、FundstratではどのようにPolymarketを使用していますか？

トム・リー：私たちは頻繁に使っています！例えば、アメリカ政府が休止するかどうかの予測。また、リサ・クックに関する賭けや、連邦準備制度理事会のパウエル議長が12月に職を続けるかどうかについて。これらはすべてリアルタイムの洞察です。ポリマーケットは、前回の選挙をどう理解するかにおいて重要で、選挙人団の各州を正確に予測しました。他には誰もできなかったことです。ウォール街が今後これらの予測市場をどのように使用するかを考えると、この選挙の賭け規模は将来的に20倍になる可能性があります。ゴールドマン・サックスは今、多くの事柄でポリマーケットのデータを引用しており、連邦準備制度の行動や政府の休止に関してもそうです。ファンドストラットでは、私たちは長い間これを使用しており、本当に非常に役立っています。これは群衆の知恵です。

06 プライバシーコインの論争と未来

司会者：モネロは最近51%攻撃を受けましたが、これは最近のゼットキャッシュの人気と関係がありますか？

アーサー・ヘイズ：私はわかりません。

司会者：トム、あなたはプライバシーナarrativeについてどう思いますか？

トム・リー：うん、そうです。まず、プライバシーは重要です。実際、政府機関ですら、支払いを行いたいときにZcashやMoneroを使用すると思います。だから、実際のユースケースがあるのです。私は、プライバシーは一部の人々にとって関心のある問題だと言えるかもしれません。多くの人々はあまり気にしていないようです。だから、全員がプライバシーを必要としているかどうかはわかりません。私の言いたいことは、たくさんの調査を見てみると、若者たちはテクノロジー企業とより多くの情報を共有したがっているということです。彼らは政府を信頼するよりもテクノロジー企業を信頼しているからです。うん、だから私は、これが単にあなたの財布のプライバシーにとどまるとは思いません。もちろん、AIとロボットの世界では、他の形の保護も必要になるでしょう。私の言いたいことは、たとえそれが人間の証明（proof of humanity）であっても、そうでしょう？ただ、人間であることを証明することが重要です。特に、今私たちはロボットの電話詐欺にずっと悩まされていますから。

司会者：アーサー、あなたは過去にZcashに対して批判的な態度を持っていたようですね？

アーサー・ヘイズ：私は批評家ではありません。ただ、それが本当に効果的だとは思っていません。私は、6、7年前に参加したディナーに行ったことがあり、その時にFBIの女性がいました。私たちは彼女に「最高のプライバシーコインは何だと思いますか？」と尋ねました。彼女は「モネロ」と答えました。これが私が聞く必要があったすべてです。