Arthur Hayes et Tom Lee débattent des DATs, de l'Éther et du prochain vent de marché.

Source : Unchained

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Note de l'éditeur :

Lors d'un panel de haut niveau animé par Dragonfly à Token 2049, les opinions d'Arthur Hayes et de Tom Lee ont été au centre de l'attention.

Tom Lee a décrit le grand schéma du “super cycle institutionnel” dirigé par Ethereum, tandis qu'Arthur Hayes a répondu de manière opposée, avertissant non seulement que le marché des DATs fait face à une intégration brutale, mais il a également révélé pour la première fois la véritable logique derrière la vente de Hyperliquid. Alors que la guerre des contrats perpétuels (Perp Wars) entre dans une phase intense, vers où leurs regards se tournent-ils à nouveau ?

Voici un extrait de l'interview.

01 La vague d'institutionnalisation d'Ethereum et l'effet “Tom Lee”

Animateur : Tom, beaucoup de gens t'appellent “le sauveur d'Ethereum”, que penses-tu de cette évaluation ?

Tom Lee : Oui, c'est une lourde responsabilité. Je pense qu'Ethereum lui-même est dans un excellent état. La fondation Ethereum a donné la priorité aux bonnes choses qui se sont produites cette année, et bien sûr, l'émergence des stablecoins a vraiment stimulé la demande pour la blockchain. Je pense que Bitmine a simplement eu de la chance de tomber sur le bon timing.

Animateur : On dirait que vous êtes maintenant le directeur marketing d'Ethereum.

Tom Lee : D'accord, je peux ajouter ce titre.

Animateur : Arthur, que penses-tu de cette frénésie DAT (Digital Asset Trust) provoquée par Tom Lee ? Comment cela a-t-il contribué au développement d'Ethereum ?

Arthur Hayes : Je veux dire, les gens aiment écouter ce type parler sur CNBC, donc allez-y. S'il veut frapper le tambour de l'Ethereum, qu'il le fasse, frère. Allons-y. Donc, j'aime beaucoup ça. Nous avons besoin de plus de Tom Lee. Chaque [山寨币] a besoin d'un Tom Lee.

Animateur : Tom, qu'est-ce que tu penses que Bitmine a bien fait, que les autres imitateurs n'ont pas réussi à faire ?

Tom Lee : Eh bien, je pense que Bitmine, tout d'abord, est très attentif en matière de communication. Vous savez, nous avons toujours gardé l'information très simple : Ethereum est dans un super cycle. Nous transmettons cela par le biais de notre site web, de nos présentations et des vidéos de discours de notre président. Je pense que Bitmine a beaucoup de liens avec le monde institutionnel. Cathie Wood a fait un investissement public significatif dans Bitmine à ses débuts. C'est maintenant l'un des dix principaux investissements d'Arc. Cela a attiré d'autres investisseurs institutionnels, et je pense que ce processus a créé un effet de volant. C'est pourquoi nous sommes aujourd'hui la 26e action en termes de volume de transactions aux États-Unis, et comme vous l'avez souligné, nous et MicroStrategy sommes en train de réellement créer la liquidité des DAT.

Animateur : Vous avez récemment étendu vos activités au-delà d'Ethereum, par exemple en fournissant des fonds de démarrage pour le DAT de Worldcoin. Pouvez-vous parler de votre stratégie à cet égard ?

Tom Lee : Eh bien, je pense que Bitmine souhaite jouer un rôle dans l'aide à Ethereum pour entrer dans les 15 prochaines années. Cela inclut l'identification des projets qui sont cruciaux pour Ethereum, qui utiliseront davantage d'Ethereum et consommeront du Gas. Cela inclut également l'aide à fournir des financements de démarrage pour d'autres voies de paiement qui arrivent sur Ethereum. Bien sûr, nous travaillons en étroite collaboration avec la fondation Ethereum pour vraiment identifier et prioriser les mises à niveau.

Ainsi, une partie est également investie dans des projets qui se démarquent vraiment. Par exemple, Orbs 8co, qui est la société mère de Worldcoin. Comme l'a souligné a16z, l'une des 11 choses qui préoccupent réellement l'IA est la preuve de l'humanité. Et Worldcoin est en effet l'un des premiers projets, avec près de 17 millions de personnes vérifiées comme humaines. Je pense que protéger l'humanité sur la blockchain est une priorité importante.

02 DATs de l'avenir : intégration ou disparition ?

Animateur : La popularité des DATs semble diminuer, la prime sur la valeur nette des actifs se réduit. Que pensez-vous de l'avenir des DATs ?

Tom Lee : Eh bien, oui. Aujourd'hui, quelqu'un m'a dit qu'il y avait 70 DATs Ethereum, ce qui est beaucoup. Si vous regardez le marché public traditionnel, les investisseurs peuvent soutenir deux ou trois, peut-être quatre. Donc, dans cet univers, il pourrait y avoir plusieurs gagnants, mais les institutions ne peuvent pas acheter 70 DATs. Je pense que ceux qui se négocient en dessous de la NAV ( sont confrontés à des problèmes de survie. Je pense que les DATs ne devraient pas se négocier en dessous de la valeur nette d'inventaire. Je ne sais pas s'ils devraient être convertis en ETF, ou s'ils devraient être liquidés. Ils peuvent être intégrés. Mais ils ne devraient pas se négocier en dessous de la NAV, et aucun ETF ne se négocierait en dessous de la valeur nette d'inventaire, donc les DAT ne devraient pas non plus.

Arthur Hayes : Eh bien, je suis tout à fait d'accord avec l'idée d'intégration. Je pense que les DATs de Solana transmettent vraiment ce message : “Nous devons nous intégrer. Il ne peut pas y avoir 20 DATs.” Mais ce qui me semble étrange, c'est qu'il y a encore des gens qui lancent des DATs pour des tokens à faible capitalisation (comme ceux ayant une capitalisation de 1 à 3 milliards de dollars). Je ne comprends pas comment ces choses peuvent rester vivantes. Parce que le Baker peut gagner 5 %, ça ne t'inquiète pas.

Tom Lee : Oui. Cela semble pouvoir perturber la réflexivité. Vous savez, la réflexivité que vous voulez est que DAT soit le détenteur permanent du jeton, mais vous ne voulez pas qu'ils soient si nombreux qu'ils produisent des effets négatifs sur la loi de puissance. C'est pourquoi Bitmine ne souhaite vraiment pas dépasser 10 % d'Ethereum, et l'objectif est de 5 %. Donc, si c'est une monnaie à faible capitalisation boursière, avec un faible volume en circulation, je pense que DAT pourrait aider à promouvoir les avantages de cette monnaie, mais vous ne voulez pas qu'elle soit si grande qu'elle devienne un porteur de sacs.

03 Défis et opportunités de l'écosystème Ethereum

Animateur : Tom, comment répondez-vous à ce scepticisme selon lequel “bien que les banques et les institutions utilisent Ethereum, elles ne seront pas prêtes à payer des frais de Gas élevés” ?

Tom Lee : Comme vous le savez, dans le monde de la cryptomonnaie, “être idiot” est une bonne chose. Donc, considérez-le comme un compliment.

Animateur : Alors, les chaînes de stablecoins spécialisées vont-elles devenir une nouvelle tendance et nuire à la capture de valeur d'Ethereum ?

Arthur Hayes : Je suppose que cela pourrait juste être une fonctionnalité de minage, n'est-ce pas ? Si ils peuvent offrir des rendements de minage positifs, vous le ferez. Si ensuite ils ne peuvent pas créer de valeur, alors tout reviendra, tout comme tous les autres jeux auxquels vous avez joué avec tous ces tokens au cours des dix dernières années. C'est une mine, n'est-ce pas ? Cela doit accélérer pour dépasser le minage, puis nous pourrons voir s'il y a vraiment de la valeur là-bas.

Tom Lee : Eh bien, je veux dire que je pense que les stablecoins seront un marché énorme. Parce qu'actuellement, nous n'avons que 300 milliards de dollars. Vous savez, je peux voir un chemin facile pour atteindre 4 trillions de dollars. C'est ce dont parle la secrétaire au Trésor Yellen. Cela n'a peut-être même pas pris en compte que les paiements de faible montant seront de vrais grands utilisateurs des stablecoins, car, vous savez, Tether a 12 décimales. Je veux dire que c'est ainsi que vous effectuez des paiements de faible montant. Alors, tout cela se passera-t-il sur une chaîne ? Je pense que vous ne pouvez en réalité pas mettre tout le trafic sur Ethereum. Donc, il est raisonnable qu'il y ait d'autres chaînes pour expérimenter, et je suis heureux de voir beaucoup de choses réussir.

04 Conflit des contrats perpétuels : l'“épée de Damoclès” de Hyperliquid

Animateur : Arthur, tu as récemment affirmé avoir vendu Hyperliquid parce qu'il était sous la menace d'une “épée de Damoclès”, de quoi s'agit-il exactement ?

Arthur Hayes : Oui, donc il est évident qu'il y a ces jetons qui se débloquent, n'est-ce pas ? Ce n'est pas un secret. Je pense qu'à partir de novembre, environ 500 millions de dollars par an, l'équipe est qualifiée pour vendre sur le marché. Maintenant, cela soit important, soit pas important. Lorsque Hyperliquid est dominant, avec environ 60-70 % de part de marché (il y a environ un mois et demi), avoir ces déblocages massifs n'est pas important, car tout le monde suppose qu'ils gagneront plus d'argent grâce aux frais, et qu'ils rachèteront des jetons HYPE, ce qu'ils appellent un “déblocage haussier”, comme Solana en 2020/2021. Donc c'était le récit dominant à l'époque. Je me fiche des déblocages.

Puis, il y a environ un mois, un week-end, j'ai consulté DeFiLlama pour voir comment les classements se présentaient. Je l'ai ouvert, Hyperliquid était classé premier, avec environ 4 milliards ou autre chose. Ensuite, Lighter suivait de près, avec environ 3,9 milliards, Aster environ 3,8 milliards. Ce n'est pas bon, c'est la concurrence.

Maintenant, cela ne veut pas dire que Hyperliquid ne peut pas les battre tous, car sa technologie est excellente, avec des éléments comme HIP-3 et Builder Code, etc. Mais je ne vais pas rester là à regarder le marché re-pricer les attentes sous mes yeux. Je vais juste vendre et rester sur la touche en attendant. Cela va soit monter, soit descendre. Hyperliquid doit soit prouver qu'il a une barrière à l'entrée qui lui permet de facturer de vrais frais à tous ces concurrents, soit ne pas y arriver. Et je vais réévaluer comment est le paysage des contrats perpétuels, ou quel genre de nouveaux produits ou services les échanges de contrats perpétuels vont lancer, pour lesquels les clients seraient prêts à payer, et qui ne seront pas immédiatement marchandisés.

Animateur : Que pensez-vous de cette guerre de contrats perpétuels DEX )Perp Dex( ?

Arthur Hayes : Je ne pense pas que cela restera sans frais pour toujours. Regardez Aster, il a des frais, et grâce à un volume de transactions élevé, il gagne plus que Hyperliquid. Mais il est clairement en perte, car tout le monde sait qu'ils vendent des jetons sous forme de points. Donc, que vous ayez ou non des frais, toutes les principales bourses de contrats à terme perpétuels subissent des pertes.

Tom Lee : Oui, elles sont super fluides. Et tu sais, revenons à 2010, si tu étais un investisseur, tu pensais : devrais-je acheter Microsoft, Google, Amazon ou Facebook ? La réponse est que tu as en fait acheté toutes ces entreprises, et le marché a simplement continué à exploser.

Arthur Hayes : Mais ils n'ont pas fourni des produits exactement identiques. Les contrats à terme perpétuels sont les mêmes sur chaque plateforme.

Tom Lee : C'est un produit commercialisé. On peut aussi dire que l'informatique en nuage est un peu commercialisée. Mais, vous savez, le marché n'est pas complètement efficace, mais peut-être qu'avec le temps, il évoluera dans cette direction. Cela ressemble à du capitalisme à l'œuvre, n'est-ce pas ? Parce que vous avez un véritable produit explosif, les gens prennent des notes et lancent leur propre version. Mais comme l'a dit Arthur, il est important pour les leaders de maintenir leur position de leader, sinon le marché sera vraiment commercialisé. Je pense vraiment que c'est un marché qui va croître.

05 La prochaine opportunité dans le monde de la cryptographie

Animateur : Arthur, si tu devais te lancer à nouveau dans une start-up pour créer un échange, quelle direction choisirais-tu ?

Arthur Hayes : revenu fixe, pas de contrats perpétuels. Nous allons trader des CryptoKitties. Mais nous allons le rendre intéressant. Quand vous avez un effet de levier de mille fois, beaucoup de choses deviennent intéressantes.

Tom Lee : Mais je pourrais ajouter une chose, Arthur a mentionné le mot-clé. “Pari” - je pense que c'est précisément là où les cryptomonnaies excellent. Leur véritable cœur est que les gens peuvent se couvrir, faire de l'arbitrage et parier sur différentes idées. Donc ce que je veux dire, c'est que c'est vraiment le grand marché, n'est-ce pas ? C'est le marché des paris. Le point de rupture a toujours été Polymarket et Kalshi. Des paris de petite taille vont apparaître, cela peut être des taux d'intérêt, des revenus fixes, cela peut être de la spéculation immobilière, peu importe ce que c'est.

Animateur : Tom, comment utilisez-vous Polymarket chez Fundstrat ?

Tom Lee : Nous l'utilisons souvent ! Par exemple, pour prédire si le gouvernement américain va fermer. Il y a aussi des paris sur Lisa Cook et si le président de la Réserve fédérale, Powell, va rester en poste en décembre. Tout cela est des insights en temps réel. Polymarket est crucial pour comprendre comment le marché a interprété la dernière élection, il a correctement prédit chaque État du collège électoral, ce que personne d'autre n'a pu faire. Si l'on considère comment Wall Street utilisera ces marchés de prédiction à l'avenir, la taille des paris dans cette élection pourrait être 20 fois plus grande. Goldman Sachs cite maintenant les données de Polymarket sur de nombreuses choses, que ce soit les actions de la Réserve fédérale ou la fermeture du gouvernement. Chez Fundstrat, nous l'utilisons depuis longtemps, cela s'avère vraiment très utile, c'est la sagesse des foules.

06 Les controverses et l'avenir des monnaies privées

Animateur : Monero a récemment subi une attaque à 51 %, cela est-il lié à la récente popularité de Zcash ?

Arthur Hayes : Je ne sais pas.

Animateur : Tom, que penses-tu de la narration sur la vie privée ?

Tom Lee : Eh bien, oui. Tout d'abord, la confidentialité est importante. Je pense en fait que même les agences gouvernementales utiliseront Zcash et Monero quand elles voudront faire des paiements. Donc, cela a vraiment un cas d'utilisation réel. Je pourrais dire que la confidentialité est quelque chose qui préoccupe certaines personnes. Beaucoup de gens semblent ne pas s'en soucier. Donc, je ne sais pas si tout le monde a besoin de confidentialité. Je veux dire, si vous regardez beaucoup d'enquêtes, les jeunes sont prêts à partager plus d'informations avec les entreprises technologiques parce qu'ils font davantage confiance aux entreprises technologiques qu'au gouvernement. Eh bien, donc je ne pense pas que ce ne soit qu'une question de confidentialité dans votre portefeuille. Bien sûr, dans un monde d'IA et de robots, vous voudrez également d'autres formes de protection. Je veux dire, même la preuve d'humanité est importante, n'est-ce pas ? Juste prouver que vous êtes humain est très important, surtout maintenant que nous sommes constamment trompés par des appels robotiques.

Animateur : Arthur, tu as semblé critiquer Zcash dans le passé ?

Arthur Hayes : Je ne suis pas un critique. Je ne pense tout simplement pas que cela fonctionne vraiment. Je pense que j'ai assisté à un dîner il y a longtemps, peut-être il y a six ou sept ans, où il y avait une dame du FBI, et nous lui avons demandé : “Quel est selon vous le meilleur cryptomonnaie de confidentialité ?” Elle a dit Monero. C'est tout ce que j'avais besoin d'entendre.